Javier Peña a Steve Murphy, skutoční agenti DEA Narcos

Javier Peña a Steve Murphy

Úplne prvá vec, ktorá sa zobrazuje v hitparádovom programe Netflixu Narcos, a to ešte predtým, ako sa divákom po prvýkrát objaví titulná karta, je rozstrek textu na celú obrazovku, citujúci presnú definíciu magického realizmu ako: Čo sa stane, keď bude veľmi podrobný, realistické prostredie je napadnuté niečím príliš zvláštnym na to, aby sa dalo uveriť.

Aj keď mnohí ovládajú tento žáner - predovšetkým stredo a juhoamerickí autori -, väčšina pripisuje magický realizmus priekopníckym dielam kolumbijského autora Gabriela Garcíu Márqueza. Podľa tejto definície je magický realizmus v Kolumbii rovnako pôvodný ako jeho priekopník a predstava, ktorej vereniu je príliš čudné, sa stáva zrejmou v nasledujúcich dvoch obdobiach televíznej upútavky.

Aj keď sa o drogovom kráľovi Pablovi Escobarovi už hovorilo o mnohých legendách, veľa z toho, čo sa hovorilo, je buď príliš zdobených, alebo nie dosť výstredných. Rovnako slávny pre svoje prefíkané využitie charity na získanie sŕdc a myslí najchudobnejších Kolumbie, pretože sa podieľal na smrti tisícov a tisícov ľudí vrátane kolumbijskej národnej polície, nevinných náhodných okoloidúcich, konkurentov a členov jeho vlastného kartelu Medellín, Escobarova povesť je rovnako zábavná ako zábavná: zjavne niečo, čo si veľké parochne v Netflixe uvedomili, že môžu byť zaujímavé na sledovanie.



Od začiatku toho, čo sa niektorým zdalo ako nevyhrateľná vojna, až po svoju povestnú zbierku exotických zvierat, z ktorých niektoré teraz údajne v Kolumbii voľne žijú, sa Pablo Escobar stal pred svojimi tridsiatymi narodeninami postavou ako v živote.

Narcos rýchlo upútal pozornosť globálneho publika pre svoju surovosť. Aj keď je dobre skriptovaný, jeho neobmedzený prístup k zobrazovaniu nekontrolovateľného násilia, sexu, drog a nadmerných množstiev kolumbijských drogových kartelov bol pre divákov hitom a po prvýkrát ponúkol holistický pohľad na životy zúčastnených; konkrétne Javier Peña a Steve Murphy, agenti DEA, ktorí počas tejto vojny proti narkoterorizmu riskovali život a končatiny v prvej línii.

Vo fiktívnych verziách Javiera a Steva, ktorých hrajú Pedro Pascal a Boyd Holbrook, sú dvaja vysoko kvalifikovaní a oddaní príslušníci zákona, frustrovaní z honby za najbohatším zločincom všetkých čias, zdanlivo o krok za šmykľavým obchodníkom s ľuďmi až do nevyhnutelného finále. .

skupinová fotografia Javier Peña a Steve Murphy

Skutoční Javier a Steve však vykresľujú trochu iný obraz ako Hollywood, a majú viac vhľadov a anekdot o svojich rokoch v Kolumbii ako ktokoľvek iný, kto sa podieľal na tomto zdĺhavom prípade. Teraz, vo svetle nesmierneho úspechu Narcosa, táto dvojica cestuje po svete so svojou živou šou, ktorá divákom poskytuje najautentickejší pohľad na Pablove zločiny, životný štýl a šialenstvo doteraz.

Vrhli tiež trochu svetla na súčasnú protidrogovú politiku a postoje v čase, keď ich domovský štát zachvátila epidémia závislosti od opiátov, a keďže niektoré štáty zápasia s tým, či niektoré látky legalizovať alebo nie. Zatiaľ čo politici zneužívajú drogovú politiku tam a späť ako smrtiaci kus bravčovej kože, sú to názory ľudí, ktorí videli, ako sú priatelia zavraždení pre biely prášok, ktorý spôsobuje oveľa viac krviprelievania a zbytočného zúfalstva ako väčšina ľudí v skrini nočného klubu s kľúčom hore. ich nos si asi uvedomuje.

Hovorili sme s nami z Virgínie a pred ich nadchádzajúcim turné po Austrálii sme mali to šťastie, že Javier Peña a Steve Murphy nám poskytli svoje jedinečné pohľady na Narcos, vojnu proti drogám a náhodný problém Kolumbie s hrochom, videný v ich vlastných očiach.

Javier, Steve, ďakujeme, že ste s nami hovorili. Chcem presne vedieť, aké to bolo na konci 80. a začiatkom 90. rokov, keď ste pristáli na mieste tak ďaleko a tak odlišnom od vášho domova; hlavne vedieť, že váš čas nebude veľmi ľahký.

Javier Peña: Dostal som sa tam v roku 1988 a nikdy som nebol mimo USA. A okamžite som sa dozvedel, že Kolumbijčania sú ... veľmi im záleží na ich krajine. Začali sme s nimi spolupracovať a zistil som, že im záleží na ich krajine; sú veľmi lojálni. Sú to skvelí ľudia.

Keď sme ho s Pablom Escobarom začali vyšetrovať, nevedeli sme, že má takú veľkú ríšu - taký veľký kartel - a tak sme vytvorili jednotku. Išli sme za ním, polícia, s ktorou sme spolupracovali, bola prvoplánová. Boli veľmi šikovní, veľmi oddaní hľadaniu Escobaru a vychádzali sme s nimi veľmi dobre, pomáhali sme im. Neprišli sme tam a hovorili sme im, čo majú robiť, boli sme tam s nimi ruka v ruke a to bola jedna z našich základných filozofií, že sme im tam pomáhali, a myslím si, že to sme robili a ako to vyšlo .

Bolo pre vás celkom ľahké žiť na tom mieste, vychádzať s tamojšími ľuďmi alebo došlo k nejakej reakcii, pretože ste cudzinci?

Steve Murphy: Pre mňa boli jediní Kolumbijčania, ktorých som stretol pred odchodom do Kolumbie - umiestnili ma v Miami -, jediných, ktorých som kedy stretol, boli tí, ktorých sme uväznili. Máte tendenciu stereotypizovať ľudí, čo nie je správne, to je len ľudská povaha, takže keď sme sa tam s manželkou dostali, neboli sme si istí, čo nás čaká, ale boli sme príjemne prekvapení.

Kolumbijčania sú jedni z najmilších ľudí na svete. Sú to čestní a pracovití ľudia. Je zrejmé, že získate veľmi malé percento obchodníkov s drogami, ktoré celej krajine robia zlé meno.

Napríklad moja žena chodievala nakupovať - ​​nemala vôbec žiadny španielsky výcvik. Išla nakupovať, bartrovala ceny, vyjednávala s ľuďmi. A to by ma ohromilo, spýtal by som sa jej: Ako to na svete robíš, že neovládaš ten jazyk ?, a tá, ktorá povedala, že použije tých pár slov, ktoré vedela, ako najlepšie vedela. Mala úsmev na tvári, mala ústretový prístup, bola ochotná sa na sebe zasmiať a pokiaľ ste sa snažili, kolumbijský ľud to veľmi akceptoval.

Kolumbijčania sú veľmi hrdí ľudia a ak si myslíte, že im chcete povedať, čo majú robiť, povedia vám, kde majú rýchlo vystúpiť. Ak pôjdete s postojom, že chcete len vychádzať a rešpektovať ich a ich kultúru, nestretol som nikde na svete príjemnejšiu skupinu ľudí.

Javier Peña a Steve Murphy sedia

Je to neuveriteľné odhodlanie pre ľudí, ktorí v tom čase prechádzali takým zmätkom. Chcem sa dotknúť na lov Pabla. Chytili ste ho a napriek tomu prenasledovanie pokračovalo oveľa dlhšie kvôli politike, ktorá sa tu hrá. Nastal niekedy bod, keď ste sa na seba pozreli a len si pomysleli: Možno to nedokážeme?

JP: Áno, viete čo, boli obdobia, keď sme len chceli, aby sa vzdal a išiel domov kvôli všetkým ľuďom, ktorí zomierali - ľuďom, ktorých bol zodpovedný za zabitie, terorizmu, ktorý sme videli, a boli chvíle, viete ... ten druhý hľadanie nám trvalo osemnásť mesiacov.

Takže, áno, boli chvíle, keď sme boli ako vy, dúfam, že sa len vzdá, nechajme ho, ale potom by si videl, ako sú ľudia zabití, vieš, priatelia, a to by oživilo tvoju povinnosť nevzdávať sa, ísť po ňom. Viete, veľa ľudí zomrelo a videli sme narcoterorizmus v jeho najlepšej podobe a mnohokrát len ​​dúfame, že sa vzdá a pôjdeme všetci domov - ale keď vás zabijú priatelia, nemôžete to urobiť, musíte bojovať ďalej.

Spomínali ste, že ste videli ľudí zabíjať, a myslím si, že televízna šou Narcos určite ľuďom poskytla viac informácií o tom, aká bola v tom čase realita. A myslím si, že Escobar bol za tie roky pravdepodobne romantizovaný tak trochu ako ikona popkultúry a ľudia zabúdajú, akú veľkú hrôzu vlastne spôsobil. Myslíte si, že s odstupom času pomohla televízna šou zvýšiť toto povedomie?

SM: Je to ... veľa ľudí si myslí - a ja s vami súhlasím s popularitou popkultúry - ale jedna z dohôd, ktoré sme uzavreli s Ericom Newmanom, ktorý je tvorcom a výkonným producentom Narcos, od samého začiatku, na konci naše prvé stretnutie - obával som sa, že sa niekto pokúsi popularizovať alebo vykresliť Pabla vo veľmi pozitívnom svetle - a sľúbil, že nikdy neurobí nič pre to, aby Pabla Escobara očaril.

A podľa nášho názoru, a už sme videli všetky epizódy, si myslíme, že splnil svoje slovo.

Sme rovnako šokovaní ako vy, že šou je tak populárna, ale aj to, že by ho mladá generácia mohla považovať za hrdinu. Existuje tento mýtus o tom, že je Robin Hood, a nie je nič ďalej od pravdy - to je veľké nesprávne pomenovanie.

Viete, postavil bývanie pre ľudí, ktorí nemali bývanie, staval kliniky, staval futbalové ihriská, rozdával peniaze, rozdával jedlo a to sú veľmi dobré veci, a tam si tu povesť, myslím, získal, ale ľudia nevedia, že keď Pablo potreboval viac nájomní vrahovia , aby pre neho pracovalo viac ľudí, okrem tých, ktorí pre neho pracovali a boli zabití pri prestrelkách s kolumbijskou národnou políciou alebo s konkurenciou alebo s čímkoľvek iným; kam myslíš, že Pablo išiel zohnať svojich nových regrútov?

Hneď späť k tým barriom, kde by im dal bývanie, pretože si mysleli, že je Boh, viete. A smutné je, že by tam mohol vstúpiť a požiadať o sto ľudí, aby sa dobrovoľne prihlásili do práce pre Pabla Escobara, a vy by ste mohli mať štyri stovky, ktoré by vystúpili a chceli by to urobiť. Takže by sme povedali, že nie je Robin Hood, je to majster manipulátor, pretože manipuloval so svojimi ľuďmi.

„Vojnou proti drogám“ sa hovorí už dlho. Pri spätnom pohľade si veľa ľudí myslí, že je to úspech, a veľa ľudí si myslí, že je to neúspech v závislosti od toho, na ktorej strane politického plotu ste. Ale cíti sa ako bájne zviera Hydra, kde si odsekla jednu hlavu a ďalšie dve vyrastali. Len čo bol Pablo hotový, na celom svete sa vyskytli ďalšie kartely, kokaín, opiáty a metamfetamíny na celom svete - práve teraz v Amerike. Vy ste veľmi skúsení a veľmi oslavovaní. Riskovali ste svoje životy v prvej línii, aby ste zachránili nevinné životy. Myslíte si, že sa možno čas zmenil v príbehu z „drogy sú zlé“ na niečo realistickejšie a menej zjednodušujúce?

JP: Áno Myslím si. A trafili ste to priamo do hlavy, keď hovoríte o karteloch - keď sa pozriete na históriu v Kolumbii - keď došlo k pádu kartelu Medellín v Kolumbii, čo sa stalo? Prevzal to kartel v Cali. Kartel v Cali bol zničený, potom sa pozriete na situáciu v Mexiku, kde sú všetky tieto kartely ... Stále potrebujete vynútiteľnosť, musíte ísť za týmito obchodníkmi, pretože si niektorí z nich myslia, že sú neporaziteľní.

Pozeráte sa na Chapa, ktorý je práve pred súdom v New Yorku. Musíme sa zlepšiť na vzdelanostnej úrovni na úrovni spoločnosti, v zodpovednosti ľudí. Musí to byť vyvážený prístup, v ktorom máte, ako ste povedali, v USA veľký dopyt po drogách, máte veľa používateľov, máme veľa problémov: miera závislosti, zomierajúci ľudia, problémy spôsobuje drogová závislosť. Musíte teda pokračovať - ​​stále existujú drogy - ale to, v čom sa musíte zlepšiť, je vzdelávací proces.

Javier Peña a Steve Murphy Gold

Pri zneužívaní drog je konečná hra skutočne otázkou ponuky a dopytu. Myslíte si, že závislí alebo ľudia, ktorí užívajú drogy, by sa mali považovať za zločincov, alebo si myslíte, že by sa mali považovať za pacientov?

SM: Páni, to je dobrá otázka; ťažká otázka.

Pretože si myslím, že ide o to, že ak odoberiete ponuku z trestnej činnosti, aby ste ju mohli regulovať, zdanite ju - ako to robia s kanabisom, napríklad v Colorade a Kalifornii, vezmete v podstate moc preč od zločincov, keď to robíte?

SM: Alkohol je legalizovaný vo všetkých krajinách sveta, takmer všade, a stále máte moonshiners? Áno, máte. Aj tu v USA.

Marihuana je legálna v Colorade, ale poznáte jeden z najväčších čiernych trhov, kde je nelegálna marihuana? Colorado. Mexičania ho tam vychovávajú, pretože ho môžu tak dobre zmiešať a predávajú ho lacnejšie ako legalizovaná marihuana. Argument o legalizácii drog, predovšetkým, ak legalizujete iba kvôli zdaneniu, si myslím, že je úplne nesprávny. Niečie zdravie a bezpečnosť verejnosti? Nemyslím si, že na niečo také môžete dať dolárovú sumu.

Ďalšia vec je, že je tu toľko nechcených následkov, ktoré súvisia s legalizáciou akýchkoľvek omamných látok, či už hovoríte o marihuane alebo kokaíne, pervitíne, nech už je to čokoľvek - opiáty, celá táto vec - takže ak to legalizujete, viac-menej povzbudzujeme ľudí, aby vyskúšali drogy, pretože sú legálne.

Je to, ako keď sme boli deťmi, jedno z detí by malo prepašovať pivo z ockovej chladničky a všetci by sme sa napili piva, ďalej to bolo víno, potom to bol tvrdý alkohol. Čo urobíme so všetkými týmito ľuďmi, keď sa stanú závislými a už sa o seba nebudú vedieť postarať? Mali by ste vy a ja zodpovedať za starostlivosť o ne, pretože sme rovní a máme prácu a platíme dane? Nechcem za týchto ľudí niesť zodpovednosť. Rozhodli sa sami, musia žiť s následkami.

Javier, máš na to názor?

JP: Áno, súhlasím so Stevom. Je to ťažká situácia a so všetkou závislosťou, ktorú teraz vidíme, a viete tiež, mnohokrát vieme, že obchodník s drogami sa nedotýka, on je ten, kto to ovláda, on je ten svoju vlastnú ríšu. Možno nie je v tejto krajine, veľa z nich je v iných krajinách a majú bohatstvo sveta, tak prečo títo ľudia zbohatnú na utrpení iných ľudí? A je to len ... ako som povedal, je to problém.

Kedysi sme na školách mali program s názvom DARE. Mnoho ľudí si tým prešlo, rozprávali sme sa s ľuďmi, školské deti to prežívali a škrty sa znižovali a išlo to. Niektoré bohaté okresy, školské obvody, mali peniaze na ich údržbu, ale veľa školských obvodov nie, takže opäť sa musíme zlepšiť v spoločenských povinnostiach, a keď hovorím o spoločenských povinnostiach, hovorím o všetkých - rodinách, náboženstvo, priatelia, učitelia, ktokoľvek je tam vonku a môže pomôcť - musíme začať v mladšom veku a potrebujeme vyváženejší útok.

Ja vážim si, že ste na to obaja odpovedali čestne. Steve, bol si tam na streche v deň, keď bol Escobar vyvedený. A počul som, že je to tajné miesto, hlavne preto, že Kolumbia z neho nechce urobiť hrdinu a nechce z tejto strechy urobiť turistickú atrakciu. Boli ste tam späť a zmenilo sa to?

SM: No, v prvom rade som nebol na streche - to je hollywoodska vec.

Tá operácia, ktorá v ten deň zabila Pabla, nebola ničím iným než kolumbijskou národnou políciou, takže ak si prečítate túto knihu Zabíjanie Pabla, myslím, že sa tak volá - priviedli by vás k domnienke, že tam bol americký ostreľovač.

Nebol som tam, ale boli sme späť. Boli sme tam s Javierom, dobre sme tam boli s Javierom predtým, ako začali natáčať sezónu jedného z Narcosov, a potom sme tam boli obaja v marci minulého roku, asi pred rokom a pol, a natáčať ďalšiu šou s názvom Finding Escobar’s Millions.

A zistíte, že je tam nejaký veľký rozdiel - zmenila sa oblasť veľmi? Je zrejmé, že v tom čase to bolo do značnej miery jeho miesto, a iné časti Kolumbie mali na neho veľmi odlišné názory . Zostala nejaká kocovina z doby, keď bol Pablo vládol hradisku?

JP: Ako povedal Steve, išiel som späť s ľuďmi Netflixu, ktorí chceli vidieť, kde je všetko; kde žil a miesta, kde spal ... a bol som sklamaný. Zbúrali oblasť, v ktorej sme bývali. Pre mňa to bola súčasť histórie.

Potom sme išli do väzenia a, wow - zmenili ho na kláštor. Ako ste povedali, nie som si istý, či sa chceli zbaviť negatívnych konotácií, ktoré s tým niekedy súviseli, či už sú pravdivé alebo nepravdivé. Myslím si, že jediná vec, ktorú si pekne ponechali, je ranč, ale aj to sa zmenilo.

Ale pokiaľ ide o Kolumbiu, v súčasnosti je to skvelá krajina, vyzývame ľudí k návšteve. Je to bezpečné, hovoríme ľuďom, polícia v Kolumbii - je to vzorová polícia, zmenili sa na sto percent, je to bezpečné.

Po každom predstavení vyzývame ľudí, aby navštívili - sú to len skvelí ľudia, krásna krajina. Ak pôjdete online, uvidíte prehliadky Escobar, turistiku Escobar a počujem, že veľa ľudí absolvuje prehliadku Narcos.

Javier Peña a Steve Murphy Stranding

Spomenuli ste tiež turné, ktoré robíte, a chcel som sa vás na to trochu opýtať, pretože Narcos je v Austrálii obrovský. Čo môžu ľudia očakávať, keď ťa prídu navštíviť naživo?

SM: Viete, že je to naše druhé turné tam, boli sme tam pred pár rokmi v Sydney a Melbourne, vypredali sme operu v Sydney, verte tomu alebo nie, ktoré boli pošteklené na smrť a v Melbourne sme dokonca vypredali Hamer Hall , takže tentokrát sa vraciame do Sydney a Melbourne, plus Brisbane, Perth, Hobart a Canberra.

Ľudia môžu očakávať, že budú vidieť a počuť, je pravda. A to je to, čo robíme, vstaneme a povieme skutočný príbeh Pabla Escobara a o tom, čo sa skutočne stalo. Nechápte nás zle, milujeme predstavenie Narcos, je to jedna z najlepších akčných sérií, aké som už dlho videl. Myslím si, že Javier by povedal to isté. Sme veľmi spokojní s hercami, ktorí nás stvárnili, a ako nás stvárnili, ale chystáme sa vziať ľudí na dobrodružstvo.

Povieme im, ako sa Pablo dostal na pozíciu, v ktorej bol, vezmite ich do kokaínového laboratória, aby videli, ako sa kokaín vyrába, ako to vyzerá v laboratóriu. Ukážeme im niečo o tom, čo Pablo urobil so svojimi peniazmi, vezmite ich do svojho slávneho ranča.

Hovoríme o tom, čomu hovoríme dohoda na celý život, dohoda, ktorú vyjednal s vlastnou krajinou. Vzdal sa svojho vlastného zvyku postaveného väzenia, potom ich vezmeme na prehliadku väzenia. Hovoríme o Los Pepes, verte tomu alebo nie, a tak o tom rozprávame skutočný príbeh.

A potom na konci máme videozáznam rekonštrukcie, aby mohli sami vidieť, čo sa v ten deň v skutočnosti stalo, že bol Pablo zabitý, a hovorí to kolumbijský policajt, ​​ktorý toho dňa našiel Pabla Escobara. Je to veľmi autentické.

Na konci každého predstavenia máme vždy otázku a odpoveď. Môžu nám položiť akékoľvek otázky. Môžu sa pýtať na vyšetrovanie Narcos, na akýkoľvek iný program, pre ktorý sme boli rozhovorom. Nie je to prednáška, snažíme sa ľudí rozosmiať, snažíme sa zapojiť publikum, chceme, aby sa všetci zabavili, dobre sa bavili - nie je to ako nič, čo by kedy videli.

JP: A je to súčasť histórie. Hovoríme ľuďom skutočnú históriu vzostupu a pádu medellínskeho kartelu.

Chcem skončiť s niečím trochu ľahkomyseľným, pretože viem, že to má zábavnú stránku, ktorú si myslím, že sú to hrochy, ktoré teraz brázdia ulicami Kolumbie. Či už je to mýtus alebo nie, boli ste tam, chlapci, pravdepodobne mi môžete povedať niečo o spáde zo Pablovej smiešnej zbierky exotických zvierat?

SM: Čo do pekla! Nie som si istý, čo sa stalo. Poznáš Javiera?

JP: Áno, viem, že nejaké zvieratá boli prevezené do niektorých zoologických záhrad. Nie som si istý, kam. Je zrejmé, že vieme o hrochoch, ktorí unikli, a teraz majú svoje vlastné stádo hrochov, ktoré sa túlajú po Kolumbii. Mal najrôznejšie zvieratá, chápem, že niektoré boli presunuté do zoo, hrochy utiekli a založili si vlastné stádo.

A ranč je stále tam, poznám ľudí, ktorých navštívil, a že mal park na hranie s dinosaurami obrovských rozmerov. najrôznejšie veci, ktoré sa používajú ako turistická atrakcia.

Ale hrochy ... ničia veľa plodín.

Javier Peña a Steve Murphy cestujú po Austrálii od 19. do 29. júla 2019. Vstupenky sa rýchlo predávajú a sú dostupné prostredníctvom odkazu nižšie.

Získajte lístky na konverzáciu na Narcos so Stevom Murphym a Javierom Peñom tu